Отношения мамы и дочери — как они меняются со временем, как влияют друга на друга в течение жизни самые близкие люди, что объединяет семью и что поддерживает каждую из женщин в отдельности? Задали одинаковые вопросы маме Елене Забановой и дочери Полине Зарубьян, попросили отвечать, «не подглядывая», тем интереснее результат.

 

Полина, представь, пожалуйста, маму.

Мама не только самая умная и красивая:

Врач, кандидат медицинских наук по двум специальностям – дерматология и патологическая анатомия. Кожу и все процессы, в ней происходящие, знает изнутри.

Изучала Аюрведу и тибетскую медицину и создала свою систему тестирования и рекомендаций с учетом разных конституциональных типов.

Несколько лет работала с ведущим европейским специалистом в области anti-age медицины Марио Краузе.

В ЦКВИ она занималась наукой (я туда ходила глазеть на разноцветный сифилис в ее огромный микроскоп), в Институте косметологии на Ольховке – тоже наукой (я туда ездила лечить подростковые прыщи и познакомилась с дарсонвалем).

В институте красоты «Посольство красоты» — директором и амбассадором косметики Biologique Recherche и Joelle Ciocco (там я писала свой диплом, сделала первое мелирование и гелевые ногти).

В институте красоты «Ле Колон» — директором и амбассадором тех же марок (тут я «ошиваюсь» до сих пор).

Те, кто хоть что-то знают про индустрию красоты, точно знают мою маму.

Мама в 53 года начала изучать французский язык. И изучила.

Сейчас ей 67. За этот год она побывала на Камчатке, посмотрела северное сияние, только что вернулась из Суздали. Если честно, я запуталась, где она еще была.

 

Елена, представьте, пожалуйста, дочь.

Я горжусь своей Полиной, потому что она уникальна и талантлива во всем, что бы она ни делала.
Полина – адвокат, имеет два высших образования – МГИМО и экономический университет им. Плеханова.

С отличием окончила школу дизайна «Детали». По своему дизайну сделала квартиру мне и нескольким своим друзьям, вместе с мужем полностью придумали архитектуру и дизайн своего собственного дома.

В 40 лет естественными родами родила сына Ванечку. Откровенно делится своим опытом с женщинами, которые долго ждут ребеночка – написала потрясающую по искренности статью в Psychology и провела свой первый авторский марафон на эту тему, в котором участвовало 50 человек.

Прекрасно рисует и написала несколько картин маслом.

Написала чудесную сказку, где главный герой – Ванечка. Мечтает издать ее с собственными иллюстрациями.

Является активным членом нескольких женских сообществ и клубов.

Несмотря на весь серьёзный бэкграунд, Полина веселая, с прекрасным чувством юмора, надежная.
Она истинно красивый человек в широком смысле этого слова – и внешне , и внутренне.

 

Отношения мамы и дочери – как они менялись с течением времени?

Елена:
Отношения менялись, но всегда, даже когда Полина была ещё подростком, она всегда меня поддерживала в сложных ситуациях. Это может показаться странным, обычно ведь мама должна поддерживать дочь, а здесь наоборот.

Потом, когда ей было 26-27 лет, у меня случился тяжелый период по всем фронтам – и именно она оказалась моей опорой. Отправила меня в санаторий, мы встречались очень часто и откровенно говорили, говорили, говорили. Она поддерживала меня материально и морально.

Но не жалела!!! А мне в тот момент очень хотелось, чтобы меня пожалели. Мне было жалко себя. Жизнь, казалось, рушилась.

Я обижалась. Говорила: «Ты – мой единственный близкий человек, и не понимаешь меня».

В ответ: «Мама, я не буду тебя жалеть. У тебя все хорошо. Нет причин для жалости. Ты сильная».

Когда все действительно наладилось, и моя жизнь кардинально изменилась к лучшему, я поняла, что очень благодарна Полине. Не раскисла именно благодаря ТАКОЙ поддержке (без соплей и причитаний).

В один момент я поняла, что каждая из нас живет СВОЮ жизнь, и для того, чтобы Полина перестала переживать за меня, чтобы я перестала тянуть ее в свои проблемы, я должна стать счастливой сама. И перестать считать, что моя дочь мне что-то должна – пожалеть, например.

Все, что мы делаем друг для друга, надо делать ИЗ ЛЮБВИ, а не из того, что мы должны друг другу. Только из состояния любви вырастают искренние отношения. Мы много работали вместе над родовыми программами, каждая отдельно – над собой. Это меняло нас, наши отношения. Но и сегодня Полина часто становится для меня «волшебным пинком», побуждающим двигаться вперёд. Она вдохновляет меня и своей жизнью, и нашими обсуждениями каких-то ситуаций.

 

Полина:
Наши отношения – это постоянная трансформация и рост обеих друг об друга. Благо, растем обе.  Калейдоскоп эмоций. Сегодня мы лучшие подруги, завтра можем поругаться (ненадолго) из-за ерунды. Каждый жизненный виток меняет каждую из нас, соответственно, и наши отношения. Каждая из нас проходили достаточно много кризисов, но я точно знаю, что есть крепкая основа – мы друг у друга есть, и мы можем друг на друга положиться в любых обстоятельствах.

У нас живые такие отношения двух нормальных женщин. Хотелось бы написать двух взрослых женщин, но, бывает, что я все еще чувствую себя ребенком и как будто смотрю снизу вверх. 

Мама для меня во многом недостижимый идеал, я ее безоговорочно люблю и невероятно горжусь ею, но при этом часто завышаю свои требования: она же идеал, как же она может быть в чем-то неидеальной!

Но она и правда идеал.

Это она родила меня несмотря на то, что они с папой «не планировали» детей до 30, это она спасла мне жизнь, когда я чуть не вывалилась из окна с 9-го этажа, это она кормила меня вкуснейшими ягодами в Прибалтике, и это она пекла (хоть и один раз) самый вкусный в мире земляничный пирог.

Это она стояла за меня горой в школе и ездила со мной в институт, когда я провалила первую попытку поступления, это она ревела на моей свадьбе и ночевала в роддоме, когда я родила сына. И это ей, еще не выздоровевшей, можно привезти внука, чтобы сходить с мужем на свидание.

Так вот. Про требования, которые я часто завышаю: для мамы, конечно, тяжеловато вывозить мои идеализации. Но я работаю над собой и всё еще взрослею (в свои 45).

С другой стороны, мама тоже иногда видит меня той, кем я просто не способна быть по складу характера.

В такие моменты нам главное все хорошенько обсудить, а не уйти в эмоции.

И мне кажется, нам это удается все лучше и лучше. Мы обе стараемся избегать привычные сценарии, менять себя и друг друга.

Мы друг друга невероятно чувствуем. Одна может сходить на какую-нибудь практику, а у другой спина разбаливается в этот момент или инсайт какой-то приходит. Удивительная такая связь. Осязаемая и живая.

 

Какие традиции и привычки у вас есть для сохранения связи друг с другом?


Елена:

Мы созваниваемся почти каждый день.

Встречаемся, чтобы вдвоем пообедать, и в эти моменты рассказываем, что происходит у каждой из нас, не успеваем все обсудить – так много происходит.

Естественно, есть традиционные встречи: Пасха – всегда у Полины в доме, Масленица – у меня дома (к теще на блины); дни рождения всех членов семьи.

 

Полина:

Обожаю делится с мамой тем, что происходит у меня в жизни, своими планами, трудностями, озарениями и слушать ее. Самое любимое: встретиться тет-а-тет в кафе и болтать долго-долго. Если давно такого нет, то как будто что-то теряется.

Например, мы делимся теми практиками, обучениями, которые проходим. Получается, что знания в себе не задерживаются, а передаются хотя бы между нами. То же самое про книги, фильмы, знакомства.

Обожаем посмеяться над чем-то, и, о ужас, посплетничать, обсудить каких-то знакомых.

Мы говорим, что мы не сплетничаем, а делаем выводы.

С появлением у меня сына, маминого внука, такого времени вдвоем стало гораздо меньше. И мы обе по нему скучаем. Надо прямо планировать осознанно.

 

Елена, какие советы вы давали Полине в детстве?

В детстве говорила об ответственности, об аккуратности на своём письменном столе, в доме. Сейчас вообще не лезу со своими советами. И уже давно.

Придерживаюсь принципа «работа без запроса – не эффективна».

Я считаю, что Полина – умный человек, и сама понимает, что и как надо делать. Хотя иногда очень хочется «посоветовать».

 

Полина, какие советы мамы в детстве оказались для тебя самыми важными?

Какой кошмар, я не помню ни одного маминого совета ни в детстве, ни юности. Я вообще не уверена, что они были.

Бабушкины помню, а мамины – нет.  

Бабушкины были все как на подбор фольклорные, она сыпала ими. Часто не очень приличные, поэтому все тут написать не смогу.

«Твердой поступью к намеченной цели», например, один из любимых.

Я до сих пор от некоторых отделаться не могу, а они не такие уж и рабочие, эти советы.

Мама как-то обошлась без советов. Или я их просто не запомнила?

 

Елена, чему сегодня вы можете поучиться у дочери?

Очень многому: она прекрасная хозяйка, правильно выстраивает свои отношения с мужем; много познаёт нового на вебинарах, марафонах, различных серьезных обучениях; внедряет лучшее в свою жизнь; у Полины прекрасное чувство юмора; она умеет дружить, помогать; она очень талантливый и разносторонний человек.

Главное качество, которому я учусь у Полины, — не раскисать, даже когда что- то не получается; находить время и силы и на себя, и на дела.

 

 

Полина, в чем ты сегодня можешь подать маме пример, посоветовать, мотивировать, поддержать?

Мне кажется, мотивировать и поддержать я могу всем.

Советовать стараюсь поменьше. Хотя искушение очень велико, я обожаю советы раздавать, потому что кажется, что со стороны виднее. Но несколько раз убеждалась, что мои советы бы просто навредили маме.

Например, когда мама оказалась в трудной жизненной ситуации и была вынуждена жить со своей мамой (моей бабушкой), я недоумевала и даже яро критиковала маму за то, что она не снимет себе квартиру. А в результате для нее это оказалось одним из самых важных и трансформационных опытов в жизни.

Поэтому советам говорю нет!  

Мы просто рассказываем что-то друг другу и понимаем, какой крутой опыт – мне тоже так надо! Или обмениваемся мнениями, но не советами.

Мы друг для друга во многом пример. Мама для меня пример величайшей жизненной трансформации: ее путь – это путь настоящего героя. Ее образ жизни сейчас, отношение к жизни, внешность, ее духовное развитие – очень меня вдохновляет (и не только меня, но и многих моих знакомых).

Раньше мы злоупотребляли “совместным развитием”, так можно сказать.

У нас с мамой были одни и те же духовные проводники, и сейчас я понимаю, что это не всегда корректно. Часто такие проводники, зная всю подноготную и мою, и мамину, делали выводы, навешивали на нас какие-то свои ярлыки и пропускали наш опыт через свое восприятие. А это те фильтры, которые искажают уникальный и единственный путь, которая каждая из нас проживает, как личность.

И сейчас гораздо интереснее: у нее – свое, у меня – свое!

 

Образ жизни и уход за собой — что обязательно присутствует в вашей жизни?

Елена:

Прогулки на свежем воздухе; уход за телом, лицом, волосами и ногтями; постоянные обучения новому; медитации; путешествия; книги; театры (хотелось бы больше), ведение своего Телеграм-канала — это сейчас и мое дело, и мое хобби одновременно.

 

Полина:

Ну, с такой красивой, молодой, а главное профессиональной мамой, как у меня, не ухаживать за собой просто невозможно.

Иначе есть риск выглядеть старше мамы. 

Я пользуюсь только качественной косметикой, с которой меня, как и всю Россию, как раз и познакомила моя мама — это Biologique Recherche и Joelle Cioссo, два раза в месяц делаю профессиональный уход для лица, обязательно умываюсь перед сном два раза (это мне посоветовала сама Joelle, кстати).

Хожу в баню, стараюсь (не всегда успешно) осознанно питаться и периодически делать детоксы, пить много воды и больше двигаться. Гуляю на свежем воздухе, сплю с открытым окном. Стараюсь не злоупотреблять медикаментами, предпочитаю гомеопатическое и “бабушкино” лечение.

И всегда советуюсь с мамой, когда заболеваю я, сын или муж, или когда вижу какое-то новомодное средство от всех проблем – мама точно все разложит по полочкам как настоящий ученый.

 

 

Что такое молодость? Что убивает молодость? Как вы поддерживаете в себе свою молодость?

Елена:

Молодость – это состояние души, это узнавание и вспоминание своей души. Душа не стареет. Надо услышать, почувствовать ее, и тогда проявятся желания, стремления, прорисуется ПУТЬ.

А вот тело надо «подтягивать», чтобы оно соответствовало , а значит сохранять его в здравии, восстанавливать, холить и лелеять.

 

Полина:

Молодость, во-первых, убивает мысль о том, что молодость конечна. Мысль о том, что тебе что-то нельзя из-за возраста. Я в 28 выбросила все мини-юбки, думая, что скоро 30 и как бы неприлично вообще-то. Вот это поведение старика. Потом одумалась и опять купила, еще короче.

Все в нашей голове.

Второе, что убивает молодость – это угасание интереса к жизни, к новому. Угасание любопытства. Ведь молодость не в гладком лице, а в бурлящей радостной энергии, исходящей от человека.

Искусственно поддерживать молодость не надо, ее надо проживать, даже в 80. Чего я всем желаю. Мой любимый проект «Возраст счастья» на эту тему.

Самым неожиданным для меня способом «поддержать» молодость оказалось рождение ребенка.

Я в 40 лет впервые стала мамой, молодой и глупой, естественно. Родила долгожданного сына после 10 лет бесплодия. И, даст Бог, рожу еще.

Я даже организовала специальный проект «Мамы» для взрослых женщин, которые хотят, но по каким-то причинам не могут родить. А сейчас пишу книгу и делаю ток-шоу: собираю истории о таких женщинах, как я, у которых все получилось, чтобы вдохновить и мотивировать тех, у кого еще пока нет. Вот мой ТГ-канал, вы можете написать мне.

 

Счастье для меня сегодня – это…

Елена:

Это уметь радоваться тому, что есть сейчас. Чувствовать умиротворенную радость внутри, несмотря на внешние обстоятельства.

 

Полина:

Разнообразие и баланс.

Возможность быть разной, быть свободной в своем проявлении, жить себя. Это одновременно и время с любимой семьей, и чашка кофе в кафе или баня в полном одиночестве, и время наедине с мужем, и объятия с сыном, и запись подкаста для моих женщин, и встречи с подругами, и крутое обучение, и вечеринка, где все шумят и танцуют, и путешествия.

Мне надо всё и побольше.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Читайте статьи, смотрите прямые эфиры и участвуйте в розыгрышах на нашем Тelegram- канале.

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора. В случае проблем со здоровьем не занимайтесь самолечением, проконсультируйтесь с врачом.