Разговор о счастье с Яной Жуковой

Яна, тебе сейчас 44. Счастье, которое ты испытывала в 20 лет и в 44 – это разное счастье? 

Я не помню его в 20. Да, я отлично жила и весело проводила время, но, если говорить про то, как я сейчас понимаю счастье, — не факт, что оно тогда вообще было. Я себя совершенно не знала, черпала все удовольствия большим половником извне, для меня не существовало счастья внутри. Уверена, что в 20 лет даже современная продвинутая молодежь мало может об этом знать.
Понимание счастья дает возраст. Или не дает.

То есть ты считаешь, что счастье нельзя испытывать без опыта и понимания себя? В 20 лет мы живем по инерции и больше следуем не внутренним желаниям, а внешним установкам и из-за этого не можем испытывать счастье? 

Если говорить о биохимическом счастье, то, конечно, гормоны счастья шарашат в 20 лет покруче, чем в 40. Но в этом буйном месиве двадцатилетние совершенно не разбираются, не могут отделить себя от внешних ресурсов. Опыт показывает, что если таким фонтанированием пользоваться с перебором, то оно исчерпывается. И на выходе становится понятно, что не этот фонтан впечатлений главное.
Как мне кажется, и поняла я это в 40+, – счастье – это иметь контакт с собой, поддерживать страсть к жизни и ощущение благости жизни. 

Когда ты позвала меня на эфир говорить про счастье, у меня умер близкий человек. Я впервые переживала потерю из этой своей концепции счастья и осознанности: не пошла с подружками забалтывать, не открыла бутылку вина. У меня были разные эмоции. В какой-то момент я лежу, рыдаю, мне тяжело, я испытываю свою потерю и спрашиваю себя: а сейчас я счастлива? На удивление, сказала себе «да». Несмотря на боль от потери я понимаю, что счастлива жить, быть и испытывать те или иные чувства. С возрастом я смогла отделить жизненную благость от набора чувств и эмоций, которые у нас меняются и могут быть самыми разными.

Я тебя хорошо понимаю, тоже сейчас проживаю осознанно тяжёлые моменты. Я начала искать, чего именно мне не хватает в моменты, когда хочется,например, пойти и выпить вина или еще как-то отвлечься. Я стала идти в боль и осознанно её проживать.

Боль не отменяет счастье. На фоне этой потери у меня сразу включилось тело: опять «вырубилась» спина, проблемы с опорно-двигательным аппаратом. И, конечно, когда у тебя что-то болит, ты тратишь больше сил, чтобы жить с этой физической болью. Но и это не отменяет счастья. 

У тебя есть статья «14 привычек, которые сделали мою жизнь проще» ты проделала огромную трансформационную работу, хоть это и звучит легко, но это трудно. Можешь ли ты поделиться лайфхаками – что тебе помогло начать испытывать вот это тихое счастье внутри? 

Ссылка на статью

Есть две вещи, которые сейчас являются для меня движущими.

На меня произвела сильное впечатление фраза режиссёра Кантемира Балагова из интервью Дудю про тавтологию существования: какой смысл жить изо дня в день, повторяя себя вчерашнего? Важно каждый день становиться немного другим. Не в смысле «лучшей версией себя»: важно знать себя, понимать те места, которые мешают тебе жить, и те, что дают тебе достаточно сил, — и прокачивать это. Мой любимый тег — #изменения, я часто использую его в группе по зависимостям, т.е. я занимаюсь собой и меняюсь, и это реально двигатель того, чтобы наращивать свое счастье, любопытство, страсть к жизни.

У психолога Юлии Рублевой я услышала словосочетание “осознанная некомпетентность”. Когда мы вступаем на какой-то путь и что-то узнаем, нам кажется «вау, эврика, я теперь все поняла про человеческую природу, про себя, про отношения, про то, как работать с людьми и все, я теперь на коне». Как только ты углубляешься и становишься чуть большим профессионалом, ты понимаешь, что ты некомпетентен, что это нормально и что тебе еще копать и копать. Это тоже тема про изменения.
Пример: мне казалось, что у меня есть связь головы с телом. Я стала понимать, что такое телесность, научилась чувствовать, а не только думать. Ведь часто у людей голова отсоединена от тела, вся жизнедеятельность происходит в голове и совершенно нет связи с реальностью, с тем, что тело чувствует. Я проходила очередной курс с телесным практиком Машей Жоховой, которая для меня эталон по уровню внимательности и чувствительности. Так вот на последнем сеансе я поняла, что все, что я раньше принимала за чувствительность – это смешно и детский лепет. Для меня это не провал, а очередное открытие, повод двигаться в своем развитии дальше.

А твоя загородная жизнь?

Я живу 7 лет за городом в своем домике, и эта близость к природе дает неимоверную поддержку. 

Был момент – мне нужно работать, а я переживаю свое чувство потери. Сижу на козетке для медитации, застекленное пространство террасы. Напротив меня черемуха, на ней висит кормушка, я в нее каждое утро насыпаю семечек и туда прилетают толпы птиц, которых горожане не видели с детства: снегири, свиристели, поползни. Я сижу как перед телевизором – наблюдаю здесь и сейчас эту природу. Вдруг пошел снег, и в своем тяжелом состоянии я только и могла, что наблюдать этот падающий тяжелый снег.
Наверное, это можно назвать медитацией и необязательно делать это за городом, но проживание циклов природы позволило легко попадать в «здесь и сейчас». За счет простых действий: увидела птичку или цветок, увидела снег или солнце – ушла из головы, которая не дает нам быть счастливыми, когда мы постоянно находимся во внутреннем диалоге.

Несколько лет я стараюсь медитировать каждый день, от 5 минут до получаса сидеть сама с собой. Раньше я считала 108 циклов вдох-выдох, сейчас перестала считать и циклы дыхания, и дорожки в бассейне, а стала быть в процессе – ты не думаешь, а сидишь или плывешь. Наслаждаться процессом, а не результатом. 

То есть стремление к результату уводит нас от счастья? Пока мы бежим за результатом, мы не получаем всех тех моментов удовольствия, которые можем получать? А, достигнув результата, испытываем радость и потом опять все начинаем заново?

Ты получил результат – у тебя впрыснулся дофамин. т.е. ты достиг цели, например, проплыть километр – у тебя секундный оргазм. Ты запечатлел результат в инстаграме, получил несколько поглаживаний, оргазм чуть-чуть пролонгировался. Все закончилось. Дальше началась какая-то новая цель. 

Да, так и во всей жизни в целом. Для меня была характерна история, когда я старалась сделать нечто и, когда достигала, обесценивала свои результаты. А внутреннее счастье – это ценить то, что ты делаешь.

Еще плюс возраста – ты не хватаешься сразу за все, а можешь взять паузу, чтобы подумать, почувствовать «мое – не мое, удобно – неудобно». Я к этому шла очень долго. Долгое время я не была полностью на своей стороне. Это путь. У изменений нет совершенного времени, этот путь для меня и есть счастье. 

Талантливые люди – а ты очень талантливая – обычно амбициозны. Для тебя важен успех, чтобы быть счастливой?

А что такое успех? Популярность, востребованность, финансовая составляющая?

Когда я сбежала из Москвы за город, у меня был долгий отшельнический период. Он был нужен для восстановления, и об известности речь не шла. Сейчас, когда общаюсь по рабочим вопросам с 30-летними, никто меня не знает, и весь мой прошлый багаж людям непонятен и неценен.
Поэтому, по меркам общества, сейчас я неизвестна и, наверное, неуспешна. 

В нулевые я была модным диджеем – полосы обо мне выходили в Vogue, Harper’s Bazaar, Большом городе, были огромные гонорары и гастроли. У меня это начиналось как фан, а стало очень востребованным, оплачиваемым и задало тон целому направлению в развлечениях. Через 10 лет это стало конъюнктурой, мне стало неинтересно, я ушла.

В 23 года я была успешна – закончила журфак, писала для журнала «Птюч», работать в котором считалось ну очень круто. И в том круге, где я вращалась, была успешна и хорошо зарабатывала. При этом казалось, что ничем меня уже не удивить, и я два месяца подряд говорила вслух о своей скуке при всем внешнем успехе.
Это закончилось падением воздушного шара и серьезными травмами. Скучно мне с тех пор не бывает, и успех имеет какое-то иное значение.

То, что я сейчас делаю, это плавная работа над собой, которая приводит куда-то вовне или не приводит.

Что во внутренней работе сейчас для тебя самое важное?

Изучаю грани терпения.
С одной стороны, «хватит это терпеть» – то, что тебе мешает: свои проблемы, мелочи, отношения. Учусь этому каждый день.
С другой – терпение как выдержка. Как-то психолог Юля Рублева  мне сказала: «Яна, вы заслуживаете аплодисментов, но вам нужно научиться добывать руду». т.е. дисциплинированным трудом, ежедневно, не ожидая моментального прихода денег и успеха. Когда ты не тянешь морковку за хвост, чтобы она немедленно стала плодом, — это может занимать годы, и нужно уметь ждать. 

У меня была онлайн-консультация с женщиной, которая спросила: «Яна, научите меня жить, как вы. Поделитесь своими лайфхаками по образу жизни». Слушает меня и понимает, что тут прошло два года, здесь пять лет и даже семь лет.

Семь лет понадобилось на то, чтобы я стала счастливой в том понимании, в котором нахожусь сейчас. Это не вопрос двух месяцев. 

Третий аспект – терпимость к себе. Я живая, я разная, могу быть слабой, могу две недели быть никакой, а потом раз, и я на коне. Это круто, потому что я просто живу. От этого и появляется терпимость к другим. Ты прекращаешь навешивать ярлыки, ожидания, прекращаешь требовать. 

Доктор Дмитрий Шаменков в интервью мне сказал: «Когда ты ждешь, что реальность будет по отношению к тебе вести себя определенным образом — через людей, через события, через рабочие моменты, – это является насилие над реальностью. И реальность обязательно ответит тебе тем же.»

Возможно, счастье – это когда ты умеешь жить без насилия над реальностью.